obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

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obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par azerty le Dim 16 Jan 2011 - 13:00

bonjour à tous !
voilà ma situation en quelques mots , j'ai commencé en septembre 2001 une formation en apprentissage pour le cap t1(moteur a piston) obtenu le cap en 2003 puis ne trouvant pas de travail dans l aéro j ai repris une formation en apprentissage de 2005 à 2007 pendant laquelle j ai passé le bac pro mecanicien système cellule et le cap t2(en candidat libre) j étais en apprentissage durant tout ce temps mais l entreprise où je travaillais avait bien remplis les VADA afin que je puisse beneficier de la loi du grand père. depuis 2007 je travail en cadre agrée.
J ai contacté le gsac plusieurs fois depuis et je n ai jamais réussi à savoir où en été ma situation. La semaine dernière j ai enfin réussi à avoir une réponse mais celle ci ma coupé les jambes.
On m'a dit qu'il fallait que je passe une qualif de type pour bénéficier de ma part 66 mais qu il aurais fallu la passer avant le 28 septembre 2010 et que désormais je devais passer mes modules.
Y a t-il une alternative ?
Que dois je faire pour me sortir de cette situation?

merci d'avance

azerty

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par dc8 le Dim 16 Jan 2011 - 16:54

bien compris mais la loi du grand pére s'adresse a qui ??

dc8

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Aldi le Lun 17 Jan 2011 - 9:18

azerty a écrit:On m'a dit qu'il fallait que je passe une qualif de type pour bénéficier de ma part 66 mais qu il aurais fallu la passer avant le 28 septembre 2010 et que désormais je devais passer mes modules.
Y a t-il une alternative ?
Que dois je faire pour me sortir de cette situation?
merci d'avance
Bonjour azerty,

Hélas, l'OSAC ne fait qu'appliquer les textes réglementaires. Un grand-père est par définition :
- une personne possédant tout les pré-requis à l'obtention d'une APRS avant la date d'application des nouveaux textes réglementaires.
Hors un des pré-requis à l'APRS est l'obtention d'une formation au type. Il fallait donc pour être grand-père (aviation légère moins de 5,7 T) détenir cette QT avant le 28 septembre 2010.

Désolé... mais tu fais partie des malchanceux, ceux qui se trouvent juste à la frontière... <img src=" title="Sad" />

Bon courage pour les modules.

Aldi

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Efis le Lun 17 Jan 2011 - 14:59

Bienvenue Azerty, tu travail sur quel type d'appareil ?

Efis

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par dc8 le Lun 17 Jan 2011 - 20:14

azerty a écrit:On m'a dit qu'il fallait que je passe ...... passer mes modules.
Y a t-il une alternative ?
Que dois je faire pour me sortir de cette situation?
merci d'avance
salut azerty,oui la loi du grand pere etait aplicable automatiquement pour les anciens il y a quelques années mais dans tous les cas pour la signature de l'APRS il fallait la qualif de l'avion concerné

dc8

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par azerty le Jeu 20 Jan 2011 - 20:12

Efis a écrit:Bienvenue Azerty, tu travail sur quel type d'appareil ?
salut !
actuellement je travail sur dr 400 et rallye! mais j ai aussi travaillé sur BN2 pendant 1an et demi et sur pa 28, 32,34
cessna 150,152,172,182,206,210,402
cap 10...(pendant 5 ans)
le pire dans l histoire c est que j ai formé des aprentis qui eux sont désormais titulaire d une part 66
C'est quand meme scandaleux d avoir prés de dix ans d experience , 3 diplomes de mecano avion et de devoir repasser des modules surtout que je croise régulierement des gens qui possedent une part 66 et qui ne comprennent rien a la mécanique et aux avions sans parler de la reglementation !
De plus je suis soudeur aéro !
Je connais aussi des gens qui on menti a l osac et qui beneficient d une part 66 !

Au fait pourquoi tu me demande sur quelle machine je travail ?

azerty

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Aldi le Ven 21 Jan 2011 - 8:37

azerty a écrit:C'est quand meme scandaleux d avoir prés de dix ans d experience , 3 diplomes de mecano avion et de devoir repasser des modules
Désolé, mais l'expérience ne s'obtient qu'une fois la formation initiale obtenue et validée par un diplôme. L'apprentissage est une forme particulière d'enseignement mais reste un enseignement... la partie pratique en entreprise ne peut donc pas être validée comme de l'expérience...
azerty a écrit: surtout que je croise régulierement des gens qui possedent une part 66 et qui ne comprennent rien a la mécanique et aux avions sans parler de la reglementation
Il est toujours très délicat de prononcer une évaluation des compétences d'une personne que l'on "
croise"
... je te laisse réfléchir à la portée de ce que tu dis... surtout si tu veux parler réglementation... ;<br />)
azerty a écrit:De plus je suis soudeur aéro !
Cela n'a aucune plus value dans le métier de mécanicien avion. Le mécanicien valide la navigabilité par rapport aux tolérances applicables, il n'est pas sensé réparer tout lui même. Le soudeur répare des pièces non avionable car classée comme telle par le mécanicien.
azerty a écrit:Je connais aussi des gens qui on menti a l osac et qui beneficient d une part 66 !
Cela n'est pas glorieux ni pour eux ni pour notre corporation... Comment avoir confiance en des mécaniciens qui signent des documents démontrant d'une expérience ou d'une formation sans l'avoir réalisée !
azerty a écrit:le pire dans l histoire c est que j ai formé des aprentis qui eux sont désormais titulaire d une part 66
Ceci n'est pas normal, car pour être Maître d'apprentissage, il faut démontrer d'une expérience... or, je le répète, l'apprentissage est une forme particulière d'enseignement mais reste un enseignement... la partie pratique en entreprise ne peut donc pas être validée comme de l'expérience... De plus l'expérience ne peut être réalisée qu'après obtention des diplômes qui permettent de démontrer la connaissance théorique et pratique à exercer le métier.

Courage... si tu le veux... tu le peux...

Aldi

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par flyatr le Ven 21 Jan 2011 - 13:33

azerty a écrit:
salut !
actuellement je travail sur dr 400 et rallye! mais j ai aussi travaillé sur BN2 pendant 1an et demi et sur pa 28, 32,34
cessna 150,152,172,182,206,210,402
cap 10...(pendant 5 ans)
le pire dans l histoire c est que j ai formé des aprentis qui eux sont désormais titulaire d une part 66
C'est quand meme scandaleux d avoir prés de dix ans d experience , 3 diplomes de mecano avion et de devoir repasser des modules surtout que je croise régulierement des gens qui possedent une part 66 et qui ne comprennent rien a la mécanique et aux avions sans parler de la reglementation !
De plus je suis soudeur aéro !
Je connais aussi des gens qui on menti a l osac et qui beneficient d une part 66 !
Salut Azerty!
Je comprends ta frustration. Je suis passé par là il y a quelques années, pas pour le même problème mais quelque chose d'assez similaire malgré tout et j'étais seul face à l'Autorité, qui n'a pas voulu entendre mes arguments.
Mon conseil, si je peux t'en donner un, est que même si la situation est anormale et que tu es dans ton bon droit, ne perds pas ton temps et ton énergie à te "
bagarrer"
avec l'Autorité. Ils ont une position, et il y a très peu de chances qu'ils en changent. Donc à partir du moment où ils t'ont dit que tu devais passer des modules, mets-y toi dès maintenant, renseigne toi à l'IAAG par exemple qui permet de passer des modules en stages intensifs, et tu auras rapidement ta licence. Si tu commences à chercher une faille, tu vas y passer du temps pour finalement revenir au même point: passer des modules. Si tu as de bonnes connaissances du métier et que tu es bosseur les modules ne sont pas un problème.
Bon courage à toi, personnellement j'ai traversé des moments de doute lorsque j'ai voulu obtenir ma licence, j'ai dû faire de GROS sacrifices personnels (et financiers) mais quelques années après je ne le regrette absolument pas.

flyatr

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Efis le Ven 21 Jan 2011 - 14:48

Azerty je te demandais cela par ce que j'étais pas sur que tu travaillais sur des type <
5,7T, au contraire d'Aldi <img src=" title="Smile" />
Consulte ces fichiers OSAC si ça peut t'aider :
http://www.osac.aero/new/Telecharger.php?id=2863
http://www.osac.aero/new/Telecharger.php?id=1932

Mais c'est clair que plus vite tu passeras tes modules et plus vite t'auras la paix, oublie pas d'utiliser la conversion de tes diplômes en Part66 pour avoir le minimum de module à passer. On comprend ta "
révolte"
d'autre sont passé par la au moment des + 5,7T. Courage
azerty a écrit: surtout que je croise régulierement des gens qui possedent une part 66 et qui ne comprennent rien a la mécanique et aux avions sans parler de la reglementation
Bas oué mais la théorie et la pratique ça peut être deux mondes différent, oublie pas la Part66 c'est de l'administratif. Et la réglementation très peu la connaisse voir s'y intéresse, mais pour la connaitre c'est un métier à plein temps. La base sur les droits A, B1 &
B2 n'est même pas appliquée.
Aldi a écrit:
azerty a écrit:Je connais aussi des gens qui on menti a l osac et qui beneficient d une part 66 !
Cela n'est pas glorieux ni pour eux ni pour notre corporation... Comment avoir confiance en des mécaniciens qui signent des documents démontrant d'une expérience ou d'une formation sans l'avoir réalisée !
Encore qui n'ont pas d'étique, fallait bien que ça arrive hélas... le truc c'est que la qualité de l'entreprise se met forcement en défaut donc le jour ou ça va tomber... Parait que certain ont validé leur expérience en présentant leurs contrats d'intérim, sur ce coup l'erreur vient des autorités non ?
Aldi a écrit:Désolé, mais l'expérience ne s'obtient qu'une fois la formation initiale obtenue et validée par un diplôme. L'apprentissage est une forme particulière d'enseignement mais reste un enseignement... la partie pratique en entreprise ne peut donc pas être validée comme de l'expérience...
...De plus l'expérience ne peut être réalisée qu'après obtention des diplômes qui permettent de démontrer la connaissance théorique et pratique à exercer le métier
Désolé mais la je pense que tu te trompe, suffit de lire le topic de colaero pour le comprendre. De plus il est facile de prouver, même au autorité de chez nous (ok faut s'acharner quelques mois), qu'a aucun moment il est écrit dans les textes "
expérience une fois le diplôme ou ensemble de module acquis"
mais bien expérience récente.

Efis

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Aldi le Ven 21 Jan 2011 - 15:56

Efis a écrit:Désolé mais la je pense que tu te trompe, suffit de lire le topic de colaero pour le comprendre. De plus il est facile de prouver, même au autorité de chez nous (ok faut s'acharner quelques mois), qu'a aucun moment il est écrit dans les textes "
expérience une fois le diplôme ou ensemble de module acquis"
mais bien expérience récente.
Bien vu Efis... <img src=" title="Very Happy" /> si tu parles de l'expérience appropriée pour l'obtention de la Licence Part-66 qui peut effectivement être obtenue avant où après l'obtention des modules...
Dans le cas présent je parle de Maître d'Apprentissage (et non plus de la Licence Part-66)... ;<br />)
Nuances... nuances... toujours ces nuances entre divers référentiels... ou Autorité... (Aviation Civile... Education Nationale... etc... ) 8-)

Aldi

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par azerty le Sam 22 Jan 2011 - 21:44

Merci à tous pour vos commentaires et vos conseils !
Je crois que j ai la solution, pour travailler sur des avions français il me suffi d avoir une LNMA pour pouvoir signer !
Je vais faire ma demande. je verrais bien.

azerty

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par azerty le Dim 23 Jan 2011 - 10:13

salut aldi !
es tu mécanicien ?
c'est vraiment sans animosité que je te dis ça mais j ai l impression que tu es dans les bureau, et il faut que tu sache qu il y a un monde entre ce que pense la dgac ou maintenant l osac et ce qu il se passe réellement dans les ateliers!
je t assure que lorsque tu fait 4 ans d apprentissage dans la même entreprise tu fini par être très compétant , ton maitre d apprentissage te fait confiance, te laisse faire ton travail et même former les nouveaux apprentis, de plus quand j ai commencé si mon patron avais voulu il aurais pu me designer comme APRSEUR même pendant l apprentissage ! D'après moi un gars qui a fait 4 ans d apprentissage qui a un bac pro et pas de mention complémentaire est tout de même bien plus efficace et conditionné pour faire le travail de mécanicien qu un gars qui a fait 6 ans d école pure avec de l atelier en stage de 1 ou 2 mois par an et le reste a l école. Car je sais pas si tu le sais mais on apprend pas grand chose dans les ateliers de nos belles écoles de mécanicien aéro ! Tu sais aussi tout comme moi que toutes les écoles trichent pour faire passer les modules à leurs élèves (bien sure pour avoir un bon taux de réussite).

Je te rappel que je ne travail pas sur la fusée ariane mais des DR400 et autre petits tagazou je pense que mon experience me permet de savoir ce que je fait! De plus pourrais tu m expliquer pourquoi puisque l osac ne veux me donner ma part 66, je risque d aller en prison si je fais une erreur et qu un avion tombe, puisque je ne suis apparement pas capable d estimer si un avion peut ou pas repartir en vol .

azerty

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par mon trou alaise le Dim 23 Jan 2011 - 16:51

fin


Dernière édition par 101 le Lun 20 Juin 2011 - 14:16, édité 1 fois

mon trou alaise

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Efis le Dim 23 Jan 2011 - 21:40

Ok Aldi ;<br />)
Azerty j'espère que tu resteras sans langue de bois sur ce forum comme tu le fais maintenant ;<br />) et avec le temps nous expliquer comment ça ce passe dans les <
5,7T.
Par contre je ne peux pas soutenir ton dernier post. Ton incompréhension/frustration t'empêche de comprendre que les droits/réglementation/APRS c'est de l'administratif rien a voir avec les compétences, hélas. T'inquiète pas on est beaucoup à être passé par là avec le temps on apprend a faire avec Laughing
Par contre je ne crois pas qu'il soit possible d'être aprseur pendant l'apprentissage. Quoi pour moi c'est pas logique. <img src=" title="Smile" />
Dans le temps l'APRS était donnée au compte goute à des gens avec des années d'expérience sur avion et selon les besoins d'exploitation et pour moi c'était une très bonne démarche. Maintenant c'est...
Tu sais aussi tout comme moi que toutes les écoles trichent pour faire passer les modules à leurs élèves (bien sure pour avoir un bon taux de réussite).
Ça fuse ça fuse <img src=" title="Very Happy" /> Enfin pour moi la Part66 n'a pas grande valeur depuis les débuts de son existence, rien qu'en considérant les premières délivrance ou ça été plutôt folklo... et les dernières avec cette nouvelle mode d'être B1 &
B2. (ok je suis HS <img src=" title="Razz" /> )

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Re: obtenir une part 66 (B1-2) loi du grand père et qt

Message par Aldi le Lun 24 Jan 2011 - 7:59

azerty a écrit:salut aldi !
es tu mécanicien ?
c'est vraiment sans animosité que je te dis ça mais j ai l impression que tu es dans les bureau, et il faut que tu sache qu il y a un monde entre ce que pense la dgac ou maintenant l osac et ce qu il se passe réellement dans les ateliers!
Bonjour azerty.
Non je ne suis plus mécanicien... mais j'ai exercé ce métier plus longtemps que toi pour le moment... ;<br />) et pas sur de simple tagazou comme tu dis mais des appareils plus complexes... 8-) J'ai connu le temps avant la mise en place des JAR 145... puis les premieres APRS sous statut JAR 145 F-010 et F-016 .... (mais bon là je parle d'un temps que les moins de 20 ans.... comme dit la chanson)

azerty a écrit:je t assure que lorsque tu fait 4 ans d apprentissage dans la même entreprise tu fini par être très compétant
Et moi je t'assure qu'avant d'être compétent il faut plus que 4 ans en apprentissage... et je parle d'expérience puisque je vois passer chaque année beaucoup beaucoup d'apprentis... <img src=" title="Very Happy" /> et que pour les avoir testés sur dépannage... même après trois ans d'expérience en apprentissage sur avions lourds... il reste du chemin à parcourir....

azerty a écrit:Tu sais aussi tout comme moi que toutes les écoles trichent pour faire passer les modules à leurs élèves (bien sure pour avoir un bon taux de réussite).
<img src=" title="Very Happy" /> Cela me rassure ... vu le taux de réussite aux examens Part-147 de mon établissement, il n'y a pas de risque de triche chez moi... <img src=" title="Very Happy" />

azerty a écrit:De plus pourrais tu m expliquer pourquoi puisque l osac ne veux me donner ma part 66, je risque d aller en prison si je fais une erreur et qu un avion tombe, puisque je ne suis apparement pas capable d estimer si un avion peut ou pas repartir en vol .
La responsabilité d'un travail (quel qu'il soit) implique le risque qu'en cas de dommages causés à autrui la justice en demande réparation.... car c'est de ta responsabilité de professionnel d'exécuter parfaitement tout travail confié... 8-)

Aldi

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